¡No ignore estas “tonterías” en los documentos de licitación!

2. El director del proyecto propuesto deberá contar con el título de ingeniero civil de construcción (ingeniería mecánica y eléctrica) de primera categoría, y el título de ingeniero civil. La unidad de registro profesional del gerente del proyecto debe ser la misma que la del postor. La persona debe ser la misma y debe ser un empleado del postor;

3.

¿Qué significa “cumplir con lo dispuesto en el artículo 22 de la Ley de Contrataciones Públicas”? ¿Cuáles son las reglas?

¿Estás un poco confundido? Sí, nunca he pensado en esto como veterano. De todos modos, los documentos de licitación dicen esto todo el tiempo. Un amigo me preguntó, así que investigué un poco sobre este asunto.

Las disposiciones específicas del artículo 22 de la “Ley de Contratación Pública” son las siguientes: Artículo 22 Los Proveedores deberán cumplir las siguientes condiciones para participar en actividades de contratación pública:

(1) Tener responsabilidad independiente Capacidad para llevar a cabo responsabilidad civil;

(2) Tener buena reputación comercial y un sistema de contabilidad financiera sólido;

(3) Tener el equipo necesario y las capacidades técnicas profesionales para realizar la contrato;

(4) Tener un buen historial de pago de impuestos y fondos de seguridad social de acuerdo con la ley;

(5) No tener antecedentes ilegales importantes en actividades comerciales dentro de los tres años antes de participar en actividades de contratación pública;

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(6) Otras condiciones estipuladas por leyes y reglamentos administrativos.

El comprador podrá estipular condiciones específicas para los proveedores con base en los requisitos especiales del proyecto de contratación, pero no impondrá un trato diferencial o discriminatorio a los proveedores bajo condiciones no razonables.

¡Dios mío! ¡Resulta que hay seis artículos en el artículo 22! ¡Una explicación más!

Cada uno de ellos puede usarse como condición para cancelar la oferta. ¿Sientes que has pasado de ser un veterano a un débil en un instante? ! En cuanto a esta cláusula general, se estima que más del 80% de los grandes nombres de los pliegos de licitación no se han dado cuenta, jaja, no lo comentaste.

Hablemos nuevamente del artículo 2: “2. El director del proyecto propuesto debe tener un certificado de ingeniero de construcción registrado de primera clase (ingeniería mecánica y eléctrica). La unidad de registro profesional del director del proyecto debe ser coherente con la del postor. , y debe ser el empleador actual del postor. Personal; "El primer certificado de construcción requiere un certificado de registro, no el certificado emitido por el examen, y la especialización es ingeniería mecánica y eléctrica.

Para entender lo que "y debe ser un empleado del postor" significa que el director del proyecto y el postor tienen un contrato laboral (para acreditar que están en la unidad) y materiales de certificación del seguro de pensión (para acreditar que están en el cargo). No debería faltar nadie, jaja, ¿tienes miedo?

Artículo 3 "3. Este proyecto no acepta ofertas de consorcio". Los documentos de licitación exigen que no sea un consorcio, que no una fuerzas para licitar y, por cierto, prometer que la empresa licitará. de forma independiente (demostrar que mi madre es mi madre).

Estos son sólo la punta del iceberg en el proceso de licitación. No te caigas incluso antes de entrar al campo de batalla. No hay negociación para ti.

2. Crees que lo sabes pero no entiendes la serie

Entender los documentos de licitación, esto aparentemente simple, ahora mira lo difícil que es, incluso para mí, Un veterano Super gente que tiene mucho cuidado.

¿Por qué? Permítame compartir con usted información útil. Si puede comprender un documento de licitación, significa que escribir un documento de licitación es relativamente bajo. ¿Qué más puede hacer si lo comprende? (Guarde 500 palabras aquí).

Cuando estaba dando capacitación interna para empresas, dije que cuanto menos entiendes algo, más tienes que pensar en ello. A menudo, esta es la esencia del documento de licitación, y así es. reflexionar sobre el significado profundo una y otra vez.

Lo saboreas, lo saboreas con cuidado, y cuando comprendas el significado profundo, sonreirás. ¡Es maravilloso, maravilloso, maravilloso!

Si comprende todos los documentos de licitación, los demás no se divertirán. ¿Cómo estudiar los documentos de licitación? Si comprende los documentos de licitación, ¡puede enviarme un mensaje privado!

Ejemplos

Si un postor tiene uno de los siguientes antecedentes crediticios malos, no será considerado el postor ganador:

1) El postor figura en la lista por el Tribunal Popular Actuando en abuso de confianza

2) El postor o su representante legal o el propuesto director del proyecto (responsable) es incluido en el expediente del delito de cohecho por la Fiscalía Popular

3) El postor El postor está incluido en la lista de operaciones comerciales anormales por el departamento de administración industrial y comercial

4) El postor está incluido en la lista de partes de violaciones importantes de cobro por parte del departamento; departamento de impuestos;

5) El postor es **Las agencias sociales municipales han sido incluidas en la lista negra de agricultores con salarios atrasados.

En el pasado, los artículos antes mencionados estaban en problemas. El artículo 2 exige que la Fiscalía emita un certificado: "El proponente o su representante legal o el director de proyecto propuesto (responsable) está incluido en el contrato. expediente de delito de cohecho ante la Fiscalía Popular;" Entre los materiales de respaldo, deben faltar al menos tres del postor o su representante legal o el director del proyecto propuesto. Si falta uno, la oferta no será válida. He visto el caso de la fiscalía donde el nombre del director del proyecto fue cancelado debido a materiales de respaldo insuficientes.

(Por lo general, el responsable es descuidado y no designa al director del proyecto ni a otras personas. A veces también trae el nombre del representante autorizado, ¡lo cual es aún más engañoso! El día de la licitación, Encuentra que el representante autorizado en los materiales de certificación no puede ir en absoluto), algunas personas dicen que no hay ningún problema con la empresa y el representante legal, y el director del proyecto debe estar bien. Esta explicación no existe y la oferta es. ¡inválido!

Artículo 5 "Los licitadores incluidos en la lista negra del ** Departamento de Asuntos Sociales Municipales por atrasos de salarios a los agricultores" deben acudir a la agencia gubernamental designada para emitir materiales de certificación. Algunas empresas no locales no saben dónde. para ir, o el tiempo es demasiado tarde.

Después de mucho alboroto, finalmente descubrí que estas revisiones formales realmente no evaluaban los indicadores y, a menudo, excluían a algunas empresas poderosas.

Entonces, en la mayoría de los lugares, se ha convertido en una cláusula de compromiso. Está bien completar y sellar de acuerdo con el formato. Sin embargo, también hay muchos lugares donde hay muchos indicadores de evaluación de formato anormales similares al. anterior que puede fácilmente dar lugar a ofertas no válidas.

3. Comprensión de los términos generales relevantes

"Comprensión de los términos generales relevantes"

Hoy abrí al azar un documento de licitación y extraje algunos de los términos generales y Por favor analice por qué los documentos de licitación están escritos de esta manera, cómo redactar los documentos de licitación y cómo evitar riesgos.

1

15.3 Salvo terminología especial, los documentos de licitación y la correspondencia entre el postor y el licitador sobre la licitación deben estar en chino. Los documentos de respaldo y los documentos impresos presentados por el licitante pueden estar en otro idioma, pero el contenido correspondiente debe traducirse al chino. Si hay alguna objeción a la interpretación de los documentos de licitación en diferentes idiomas, prevalecerá la versión china.

Esta también es una cláusula común en los documentos de licitación. Algunos productos importados se utilizan a menudo en la licitación. Algunas condiciones de umbral (revisión preliminar) o elementos de puntuación técnica utilizarán informes de prueba y certificados del producto. Entonces surge un problema. A menudo estos materiales están en inglés o se mezclan chino e inglés.

Debido a que la información es proporcionada por el fabricante, los postores a menudo ingresan la información directamente en ella, lo que puede resultar en que la oferta sea descartada o pierda puntos. Tal vez no haya ningún problema con la información proporcionada por el fabricante porque. Está en inglés o mezclado con chino e inglés.

Si el documento de licitación contiene esta cláusula, es posible que sepas dónde falleciste después. Si no existe tal cláusula en el documento de licitación, también puede causar que el documento de licitación se invalide o pierda puntos.

Debido a que los expertos no tienen la responsabilidad ni la obligación de ayudarlo a traducir materiales en inglés en el sitio de evaluación de ofertas, y no todos los expertos tienen buenos conocimientos de inglés, es normal cancelar la oferta o perder puntos al encontrarse con esta situación. .

Si la información proporcionada está en inglés, primero debe proporcionar la información en inglés y luego solicitar a una agencia de traducción profesional que traduzca el inglés proporcionado al chino. De hecho, es fácil de entender. Se utiliza chino al evaluar las ofertas y se habla chino. La información proporcionada por todos generalmente está en chino. También se puede considerar que se proporciona una plataforma para la competencia justa para todos los postores.

2

26.5 El comité de evaluación de ofertas determina la capacidad de respuesta y el cumplimiento del documento de oferta basándose únicamente en el contenido del propio documento de oferta, sin buscar otra evidencia externa.

Esta es también una cláusula general, que puede entenderse como referida a la evaluación de los documentos de licitación de acuerdo con los requisitos de la licitación.

No dependemos de expertos en esta industria para comprender la empresa, por lo que no importa cuán maravillosa sea la empresa, todos son iguales al redactar los documentos de licitación. Todo se evaluará en función de los documentos de licitación que usted proporcione. Por lo tanto, la documentación escrita de las ofertas es un vínculo muy, muy, muy importante y no puede haber ningún error. Esta es también la razón por la que las grandes empresas perderán la mayoría de sus proyectos garantizados (debido a errores en la preparación de los documentos de licitación). es igual antes de la preparación de los documentos de licitación, ¡jaja!

Nuevamente, además, los materiales complementarios en el sitio no pueden usarse como base para la evaluación. Los materiales complementarios en el sitio solo pueden aclarar el contenido de los documentos de licitación. , por lo que los materiales complementarios en el sitio son inútiles y no serán reconocidos.

Tres

Si la licitación anterior fracasa, la agencia licitadora reembolsará el depósito de la oferta del postor. Antes de participar en la nueva licitación, el postor deberá reembolsar el depósito de la oferta a la cuenta de depósito de la oferta anunciada en el anuncio de este proyecto.

En el pasado, cuando se volvía a invitar a licitar, los postores nuevos no necesitaban pagar un nuevo depósito. ¿Por qué es necesario ahora? Esto es el resultado de los cambios tecnológicos. Ahora la lista de postores que participan en la licitación es confidencial, es decir, nadie la sabe. Sin embargo, una vez descifrados los documentos de licitación, todos conocen la lista de postores con depósitos.

Para evitar la filtración de la segunda lista de ofertas, el depósito ahora se paga a la cuenta virtual (se pueden utilizar medios técnicos para que sea imposible que alguien sepa quién está pagando dinero a esta cuenta virtual ). La cuenta virtual es diferente entre la primera y la segunda vez, y cada apertura de oferta es diferente para la cuenta virtual.

Si no se cambia la cuenta virtual, el postor que participe en la licitación por primera vez quedará expuesto, por lo que el depósito será devuelto a la empresa después de la primera oferta fallida, y la segunda vez es equivalente a volver a licitar, protegiendo efectivamente la primera lista de postores. La tecnología es un poco complicada, así que olvídala si no la entiendes. Recuerda que para los proyectos que se vuelven a licitar después de una oferta fallida, debes recordar devolver el depósito a una nueva cuenta virtual (¡recuerda!). !).

Hoy me gustaría discutir con usted algunos términos generales de los documentos de licitación. En términos generales, todos simplemente los leen y probablemente no sientan que es sencillo. Si comprende el significado profundo detrás de escribir estos términos, Poco a poco te convertirás en un pez gordo de la industria, ¿qué opinas?

4. “Historias” relacionadas con el tiempo

A continuación, hablemos sobre cómo comprender los documentos de licitación. De hecho, existen algunas convenciones en los documentos de licitación. Después de leerlos, no lo pensé en profundidad. Es bastante interesante si lo pienso detenidamente. Hoy les voy a hablar sobre el "período de construcción y el período de validez de la oferta" en el apéndice de las Instrucciones. Postores.

Ejemplo

11

Período de validez de la oferta

120 días

12

Suministro Bienes y lugar de instalación (construcción)

Omitido

13

Plazo de finalización

El contrato deberá firmarse dentro de los 15 días naturales para completar el suministro, la Instalación y la depuración

El período de validez de la oferta es de días, el período de finalización es de 15 días calendario y algunos documentos de licitación son días hábiles. ¿Qué diablos son "días, días calendario, días hábiles"? ? Un documento de licitación es este, antes y después. Si no están unificados, ¿qué pasará con usted, por lo que debe comprender la diferencia?

Los días calendario son fechas en el calendario. Cada uno cuenta como un día, lo que significa que una semana cuenta como 7 días. A esto le corresponde el día laborable, lo que significa que la semana se cuenta como 5 días al calcular. Los días hábiles generalmente se refieren al tiempo excluyendo los feriados legales. Los días naturales son el número de días naturales que no están excluidos. Generalmente, el período del contrato se calcula en días naturales.

Entonces si se calcula en base a 7 días de la semana: días naturales = días = 7 días laborables = 5.

La razón por la que digo esto es para que comprendan las diferentes formas de escribir Zhongtian en los documentos de licitación, que significan cosas completamente diferentes.

Esto explica por qué los documentos de licitación (anuncios) se distribuyen intensamente los jueves y viernes. Todos se calculan según los días naturales. Las grandes empresas no trabajan los sábados y domingos y a nadie le importa el proyecto. Bien, iré a la empresa el lunes para investigar un poco, pasar por el proceso de dos días y esperar a que la empresa acepte registrarse. Dios mío, el registro finalizó (5 días calendario para firmar). arriba), ¡oye! Sé demasiado.

Período de validez de la oferta: 120 días. Como experto en licitaciones, por favor responda ¿cuál es el período de validez de la oferta y qué papel juega? ¡Momentáneamente confundido! ! !

El período de validez de la oferta se refiere al período durante el cual los documentos de la oferta presentados por el postor deben permanecer válidos durante un cierto período de tiempo para garantizar que el postor tenga tiempo suficiente para completar la evaluación de la oferta. determinación de la oferta, firma del contrato, etc. después de la apertura de la oferta.

De conformidad con las disposiciones pertinentes de la Ley de Contratos, se consideran invitaciones los documentos de licitación presentados por el oferente en calidad de invitante. Una vez que la invitación se haga efectiva mediante la apertura de ofertas, el oferente no podrá retirarla. Una vez que el licitador, como invitado, se compromete y lo entrega al que invita, el contrato se establece y el que invita no puede negarse.

Antes de que expire el período de validez de la oferta, los licitadores deben asumir las responsabilidades legales correspondientes por los documentos de la oferta que presenten.

Generalmente, el período de validez de la oferta estará claramente especificado en la sección de instrucciones a los licitadores del pliego de condiciones. Suponiendo 120 días, significa que dentro de los 120 días a partir del momento en que el licitador presente el documento de oferta al licitador, el documento de oferta será legalmente efectivo y el postor será responsable del documento. Después de 120 días, el documento dejará de ser válido y. el postor no será responsable del documento. El período de validez del comportamiento de licitación se refiere a los compromisos en todos los documentos de licitación (invitaciones), incluidos precios, compromisos preferenciales, etc.

En pocas palabras, el período de validez comienza a partir del plazo de apertura de ofertas y finaliza a los 120 días de dicha fecha. Si está dentro del período de validez, usted será responsable de sus propios documentos de licitación. Después del período de validez de la oferta, no será responsable de las promesas contenidas en los documentos de licitación. Por tanto, el contrato suele firmarse dentro del plazo de validez de la oferta.

Mirando las cosas simples, no es simple incluso cuando piensas en ello. No dé por sentado que simplemente ve contenido con frecuencia. Por lo tanto, los requisitos para que pueda brindar capacitación interna a las empresas para estudiar los documentos de licitación son:

Todos los participantes en la licitación deben estudiar los documentos de licitación al menos 2 o 3 veces;

Comprenda estrictamente el contenido de los documentos de licitación y no haga suposiciones. Comprenda los documentos de licitación;

Estudie los documentos de licitación "espalda con espalda" para todos, no permita que otros interfieran con la discusión. y mantener la independencia;

El proyecto solo comenzará cuando todos estén muy familiarizados con los documentos de licitación. En la reunión inicial, todos hablaron libremente, sacaron a relucir lo que no entendieron, lo discutieron completamente. y entendió el significado de los documentos de licitación.

Estudiar los pliegos de licitación significa:

¡Piensa! ¡Piensa de nuevo! ¡Gusto! ¡Saboréalo con atención!

5. ¿Existen opiniones diferentes sobre la abolición de la norma?

Tenga mucho cuidado siempre que aparezcan las siguientes frases descriptivas en la oferta. Debe comprobar cuidadosamente la posición de estas frases antes y después. Estas frases cubren todos los proyectos y, en última instancia, serán un desperdicio de ofertas.

1. La oferta no es válida

2. El depósito de la oferta no es válido

3. Los postores se confabulan entre sí para ofertar.

>4. Negarse a aceptar la oferta (documento de licitación)

5. Tratar como oferta no válida

6. la oferta

8. Ofertas abandonadas, etc.

Debido a que es un elemento de oferta abandonada, todos los contenidos anteriores son las partes que requieren mayor atención en los documentos de licitación. Lo que se teme es que los postores comprendan los documentos de licitación según su pensamiento inercial.

Cuénteme un caso (¡cualquier similitud es pura coincidencia!). Una empresa con una gran experiencia en licitaciones no revisó cuidadosamente los documentos de licitación para hacerlos hermosos, los imprimió en. color en papel estucado A3 Ese documento de licitación ¡Maravilloso y sorprendente!

Pero... ¡la oferta es descartada! ¿Qué está sucediendo?

En el lugar de apertura de ofertas, una empresa comparó las cláusulas correspondientes en el documento de licitación: "El documento de licitación debe estar encuadernado en tamaño A4". Este requisito se planteó en el documento de licitación y en la preparación del documento de licitación. requisitos. El resultado estaba en este artículo. Aproximadamente dos o tres páginas después de la solicitud, había una solicitud: "Los documentos de licitación que no estén encuadernados de acuerdo con las especificaciones se considerarán inválidos".

Los documentos de licitación sólo se pueden encuadernar en formato A4. ¡La empresa los encuaderna en formato A3! ¡La oferta fue abandonada en la apertura de ofertas!

Lo que quiero decir es que se debe prestar atención a la frase "Los documentos de licitación que no estén encuadernados de acuerdo con las especificaciones se considerarán inválidos". El alcance de esta frase incluye todas las partes de preparación del documento de licitación. .

Debido a que los dibujos impresos A3 del documento de licitación eran dos veces más grandes que los dibujos A4, eran claramente visibles y más hermosos, por lo que la oferta fue rechazada.

Más tarde, se descubrió que la empresa que rechazó la oferta para este proyecto era el mayor competidor de la empresa que ganó la oferta. ¡Dijiste que la empresa que ganó la oferta estaba muy contenta!

Debido al empirismo de los productores del pliego de condiciones, estos fueron insensibles a las cláusulas que invalidaban la oferta, y no estuvieron muy atentos. Al final, el pliego de condiciones de la empresa fue eliminado sin avanzar a la evaluación de la oferta. Las ventas, la tecnología y los negocios de la compañía hicieron grandes contribuciones. Todos nuestros esfuerzos son en vano, ¡qué triste y triste!

6. Interpretación de las cláusulas de cancelación de la oferta en los documentos de licitación

A menudo leo algunas novelas en línea, y el protagonista de Halo generalmente obtiene algún tipo de capacidad de súper regeneración antes de desarrollarse o desarrollarse. obtener movimientos de súper ataque, armaduras inmortales anormales o gemas que prolongan la vida, etc., pueden hacer que sea más fácil para el protagonista suicidarse tanto como quiera, y luego llegar tranquilamente a la cima del dominio. De manera similar, si queremos ganar. Primero debemos asegurarnos de que no nos abandonen. Hoy comenzaré con algunas cláusulas de rechazo de ofertas de los documentos de licitación y se las expliqué a todos para ver si todos entienden lo que significan.

El texto original e interpretación del pliego de condiciones es el siguiente:

En cualquiera de las siguientes circunstancias, el comité evaluador de ofertas rechazará la oferta:

Interpretación: "Rechazar la oferta" Es un desperdicio de ofertas.

25.3.1 El documento de licitación no cuenta con el sello de la unidad licitante y la firma del responsable de la unidad;

Interpretación: Corresponde a la revisión formal de el documento de licitación, indicando que la fuente de autorización del documento de licitación es legal y el formato del documento de licitación cumple con los requisitos.

25.3.2 El consorcio postor no presentó el mismo acuerdo de licitación;

Interpretación: Si un postor al que se le permite realizar una licitación de consorcio utiliza un consorcio para licitar, debe haber un acuerdo de organismo de "oferta conjunta". En caso contrario, si en el pliego de condiciones aparecen dos empresas para participar en la licitación, la oferta quedará invalidada.

25.3.3 El postor no cumple con las calificaciones especificadas por el país o los documentos de licitación;

Interpretación: Los documentos de licitación no pueden ser más grandes que las leyes nacionales y deben cumplir con los documentos legales. y los requisitos establecidos en las bases.

25.3.4 Un mismo postor presenta dos o más documentos de licitación o cotizaciones de ofertas diferentes, excepto cuando los documentos de licitación requieran la presentación de ofertas alternativas;

Interpretación: Esta frase puede entenderse literalmente, pero ¿por qué existe esta cláusula? La razón principal es proporcionar igualdad de condiciones. Si proporcionas cotizaciones diferentes, si la competencia no es grande, dices que la oferta es un precio alto. Si la competencia es feroz, dices que la oferta es un precio bajo. injusto para otros postores, por lo que no está permitido. Las cotizaciones preferenciales en la licitación deben reflejarse en la lista de cotizaciones y no se permiten descuentos únicos sobre el precio total.

25.3.5 Si el precio de la oferta es inferior al costo o superior al límite máximo de oferta establecido en el pliego de condiciones;

Interpretación: Si el precio de la oferta es inferior al costo , la oferta será descartada, siempre que no sea 0 o Obviamente ésta es transitable a bajo precio. Si el precio de la oferta es superior al límite de oferta publicado en el pliego de condiciones, la oferta quedará invalidada.

25.3.6 El pliego de condiciones no responde a los requisitos y condiciones sustanciales del pliego de condiciones;

Interpretación: Este es un requisito relativamente amplio, en primer lugar, puede serlo. Es un requisito mínimo y, en segundo lugar, es un requisito técnico sustancial y, nuevamente, es un requisito comercial. Se debe tener mucho cuidado con esto. Puede ser un requisito que esté "oculto" en el documento de licitación en un lugar que no sea fácil. para encontrar.

25.3.7 Los licitadores han cometido actos ilícitos tales como colusión, fraude y soborno.

Interpretación: Términos legales generales. En particular, existen algunos medios técnicos para detectar las licitaciones electrónicas.

25.4 Durante la revisión, el comité de evaluación de ofertas revisará si los documentos de licitación cumplen con los requisitos del índice de evaluación de los documentos de licitación.

Interpretación: Términos generales, principalmente los requisitos del índice de evaluación estipulados en los pliegos de licitación.

25.5 Si el documento de oferta no pasa la revisión de validez de la oferta, la oferta no será válida.

Interpretación: Términos generales, se debe comprender completamente la revisión de validez de la oferta y los documentos de la oferta deben pasar: revisión de calificación preliminar, revisión técnica y revisión comercial. Todas las ofertas deben pasar la revisión de validez de las ofertas. Es por esto que se han evaluado las ofertas técnicas y se han anunciado puntajes técnicos, pero al final fueron canceladas durante la etapa de revisión comercial (la oferta comercial no pasó la revisión).

25.6 El comité de evaluación de ofertas determina la capacidad de respuesta y el cumplimiento del documento de oferta basándose únicamente en el contenido del documento de oferta en sí y no busca otra evidencia externa.

Interpretación: El entendimiento básico es que "la capacidad de respuesta y el cumplimiento del pliego de condiciones se basan únicamente en el contenido del propio pliego de condiciones, sin buscar otras pruebas externas. Es por ello que al solicitar ofertas, el". El representante autorizado de nuestra empresa dijo que sí, pero olvidé incluirlo. Si no está incluido en el documento de licitación, se considerará que la empresa no lo tiene. Este entendimiento es muy importante, muy importante, muy importante. ! (Diga cosas importantes tres veces) ¡Recuerde! ! !

¡Si quieres luchar a través de obstáculos como el protagonista de Halo sin morir! ¡Las anteriores son las habilidades para salvar vidas que debes dominar!

7. Interpretación de los requisitos técnicos

Ayer participé en un proyecto y vi dicho requisito en el documento de licitación. Lo discutiré con usted ahora: